http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/801874-echo/#element-text
лам
Борис Дучков заместитель начальника департамента имущественных отношений Министерства Обороны РФ
А. ЕРМОЛИН: Добрый день, в эфире программа «Военный совет», сегодня веду её я, Анатолий Ермолин. Сергей Бунтман ушел в заслуженный отпуск, поэтому, какое-то время буду работать один. И сегодня у нас гость, очень интересный человек, очень интересный собеседник, Борис Андреевич Дучков, заместитель начальника департамента имущественных отношений. Добрый день, Борис Андреевич.
Б. ДУЧКОВ: Добрый день.
А. ЕРМОЛИН: Борис Андреевич, вот вы человек не военный, изначально, международник. У вас даже написано в биографии, в биографической справке, что вы родились в Лондоне. Расскажите немножко про себя.
Б. ДУЧКОВ: Ну, изначально действительно, я родился в Лондоне, так получилось. В связи с тем, что я из семьи дипломатов, было это застойные времена, как принято сейчас говорить. Вместе с тем…
А. ЕРМОЛИН: В достойные, или в застойные?
Б. ДУЧКОВ: В застойные. Может быть и достойные.
А. ЕРМОЛИН: Есть две точки зрения, да, на этот период.
Б. ДУЧКОВ: Соответственно, после своего рождения понятно, переехал в Российскую… в Советский Союз на тот момент. Закончил институт международных отношений, но уже в период уже новой Российской Федерации, и судьба повернулась так, что в настоящее время работаю в министерстве обороны.
А. ЕРМОЛИН: Вы юрист-международник?
Б. ДУЧКОВ: Да, я юрист-международник.
А. ЕРМОЛИН: Расскажите несколько слов, чтобы мы все понимали вместе с нашими слушателями, что такое департамент имущественных отношений?
Б. ДУЧКОВ: Ну, для начала я хотел бы пояснить, с чего началось создание… С чего был создан точнее, департамент имущественных отношений. Началось это… Данное точнее решение, было принято президентом РФ, в рамках своего указа, в целях более эффективного использования имущества вооруженных сил, и обеспечение получения дополнительных средств на проведение военной реформы министерства обороны. В связи с этим, министерство обороны было наделено полномочиями собственника, и в рамках наделения их полномочиями, при министерстве обороны, был создан департамент имущественных отношений. Основные задачи департамента имущественных отношений в настоящее время входят – это инвентаризация всего имущества вооруженных сил. Так же, осуществление мероприятий по приведению в соответствии с законодательством всех (неразборчиво) документов указанного имущества, а так же, его закрепление за министерством обороны. А так же, выявление непрофильных активов, которые не имеют перспективу применения для министерства обороны. А так же, министерство обороны является акционером, единственным акционером акционерных обществ, которые ранее были образованы из федеральных государственных предприятий, и соответственно, в настоящее время, осуществляют контроль, за их деятельностью.
А. ЕРМОЛИН: Можно ли говорить, что вот с началом реформы, и с началом перехода к новому облику, вот сейчас, в министерстве обороны внедряется новые формы хозяйствования, которые до этого, в общем-то, не были свойственны для министерства обороны.
Б. ДУЧКОВ: Я думаю, что можно сказать, что да, действительно сейчас идёт новый принцип, в первую очередь проводится огромная работа, как я уже ранее говорил, по инвентаризации имущества. В рамках данной работы выявляются непрофильные активы, которые не могут быть использованы для нужд министерства обороны. В связи с этим, ну, это касается в первую очередь, объектов социально-культурногоназначения, и бытового. Это такие, как поликлиники, дома офицеров, жилые дома, которые подлежат передаче муниципальному образованию. А так же, иные объекты, которые так же можно передать (неразборчиво) власти, в рамках исполнения их полномочий. Вот, в рамках этого, сейчас организована большая работа, и то же самое дано поручение президентом, о том, чтобы её проводить, и привести (неразборчиво) короткие сроки.
А. ЕРМОЛИН: Это вот как раньше, в своё время крупные корпорации, нефтяные, промышленные, избавлялись от непрофильных активов. То здесь можно проводить такую аналогию? А вот в связи с тем, что не совсем не профильное, да? Потому, что где-то офицерам нужно жить, нужно где-то проводить свой досуг. Вот что будет компенсировать избавление от этих активов?
Б. ДУЧКОВ: Ну, не совсем верно, я бы сказал. Потому, что всё-таки, у нас есть полномочия органов местного самоуправления, закреплённое законодательством РФ, на которых всё-таки возложена данная функция по организации досуга, отдыха, а так же, всяких социальных программ для граждан, которые проживают на их территории. В связи с этим, в рамках данных полномочий, это имущество и передаётся. Если раньше, в советские времена особой градации не было, и эта функция была возложена на вооруженные силы в рамках того, что образовывались военные городки, то сейчас полномочия более определены, и в рамках данного полномочия, происходит эта огромная работа.
А. ЕРМОЛИН: Вообще, какое военное имущество вы контролируете, проводите инвентаризацию, и какие такие имущественные отношения возникают в связи с этим?
Б. ДУЧКОВ: Ну, мы контролируем, соответственно, инвентаризацию всего имущества, которое закреплено за вооруженными силами. И соответственно, его можно разделить, грубо говоря, на три группы. Первая группа – это то, которое необходимо непосредственно, для исполнения функция вооруженных сил, то есть, защита РФ. Вторая функция, вторая группа имущества…
А. ЕРМОЛИН: То есть, туда входят все вооружения, техника, то есть всё то, что… Аэродромы, и так далее? Вся инфраструктура.
Б. ДУЧКОВ: Да, совершенно верно. Всё, до боевой готовности. Вторая группа – это то имущество, которое необходимо для выполнения своих полномочий, органами местного самоуправления. Как я уже ранее говорил, это имущество, чтобы было понятно, это поликлиники, жилые дома в первую очередь, в которых проживают наши же граждане. Большинство из них уже потеряло связь с министерством обороны, поскольку…
А. ЕРМОЛИН: Пенсионеры, да?
Б. ДУЧКОВ: Да. Ну, пенсионеры, во-вторых, ротация идёт. Понятно, что войсковая часть, она не всегда существует на данном месте, понятно, что идёт ротация, передислокация, и так далее. И соответственно, когда идёт передислокация, в рамках облика вооруженных сил, то соответственно, данное муниципальное образование уже начинает существовать без данной части. И в связи с этими полномочиями, муниципальное образование уже начинает существовать без данной части. И в связи с этими полномочиями, муниципальное образование должны как бы, уже обеспечивать организацию социального обслуживания населения, и со всеми истекающими из этого последствиями.
А. ЕРМОЛИН: То есть, у нас получаются два варианта. Это если есть действующая воинская часть, и там есть тоже эта инфраструктура, да?
Б. ДУЧКОВ: Да.
А. ЕРМОЛИН: И есть ситуация, когда военные уже ушли, и военные городки, собственно-то уже… Ну, там нет военных, по сути дела.
Б. ДУЧКОВ: Да, совершенно верно.
А. ЕРМОЛИН: Там нет подразделений, там остались одни пенсионеры.
Б. ДУЧКОВ: Да, и про третью группу хотелось бы добавить, это то, что уже не подлежит не передачи муниципальному образованию, в рамках их полномочий, и не имеет перспектив для дальнейшего применения в вооруженных силах. Данное имущество соответственно, мы рассматриваем в плане его дальнейшего использования, либо мы его уже как-то реализуем, для получения в последующим средств, на проведение военной реформы. В том числе и обеспечение жильём военнослужащих.
А. ЕРМОЛИН: Ну, например, вот какие такие это могут быть активы?
Б. ДУЧКОВ: Ну, активы например, здания, строения, сооружения, которые не используются. У нас в соответствии с законодательством, что мы можем передавать? Начнём с этого. То, что фактически используется муниципальными образованиями, либо иными органами государственной власти, и соответственно то, что как бы, необходимо к исполнению их полномочий. В данном случае, это имеется в виду те активы, которые не используются никем, и не подлежат обязательной передачи, в соответствии с законодательством. Соответственно, мы их учиняем, и дальше принимаем решения. Не обязательно, что это всегда ликвидное имущество, в перечень этого имущества попадают и ликвидные активы. И так же не ликвидные, которые не имеют никакого применения, и подлежат дальнейшему например, списанию.
А. ЕРМОЛИН: Сюда к этому можно отнести полигоны, землю?
Б. ДУЧКОВ: Ну, полигоны понятно, что как правило, это отдалённые объекты, и соответственно, массу доступа, и (неразборчиво), на рынке они не имеют. И поэтому хорошо, что полигон. В основном, это грубо говоря, голые земельные участки. Ну, там с (неразборчиво) обстановкой, и ещё с чем-то. Ну, в данном случае, там списывать нечего. Ну есть военные городки, например, которые в радиусе 500-1000 км., не находится не одного населённого пункта. И то же самое, ставится вопрос, что с ними делать.
А. ЕРМОЛИН: А вот кстати, а что с ними делать?
Б. ДУЧКОВ: Ну, я так понимаю, что только списание.
А. ЕРМОЛИН: То есть, это умирающие, по сути дела, города.
Б. ДУЧКОВ: Да, и логистика это доказывает, что затруднена туда и доставка товаров, и обеспечить то же самое… Рядом никаких крупных городов нет, которые могут обеспечить жителей местных, да? Допустим, если они там остаются, какой-то работой.
А. ЕРМОЛИН: Вот вы говорили, что занимаетесь инвентаризацией. А почему эта проблема возникла? Что, вот до появления департамента не было инвентаризировано всё имущество, и было не понятно, чем владеют вооруженные силы?
Б. ДУЧКОВ: Нет, было понятно, чем это владеет, но инвентаризация заключается не в том, что только выявление активов, а так же и оформление всего имущества, которое есть у вооруженных сил. Как бы тут получается, что мы производим оформление, ну и заодно подтверждаем то, что эти активы есть у вооруженных сил. Но данный вопрос нам достался по наследству ещё от периода Советского Союза, и соответственно, ещё мы попали в период, когда были 90-е годы, и там задачи они ставили чуть нового характера. В настоящее время, департаментом уже практически на 70%выполнено задач, по оформлению всех активов вооруженных сил, и я думаю, что в ближайшее время, она будет закончена.
А. ЕРМОЛИН: А вот как вы закрепляете активы? Вот ну, немножко не по вашей теме, но вот к нам тоже приходили из министерства обороны руководители, и вот одна из проблем, с которой они сталкиваются, это вот дома построены, вот очередники ждут своих квартир, но не могут получить потому, что нет возможности быстро и правильно всё это оформить. Вы с подобными проблемами сталкиваетесь? Вот как вы закрепляете недвижимое имущество?
Б. ДУЧКОВ: Ну, по результатам, грубо говоря, строительств, есть акты ввода так называемые, жилых домов, да? Потом, непосредственно на основании технической документации идёт оформление прав РФ. После оформления прав РФ, данные квартиры, дома, закрепляются на праве определённого управления, за подразделением министерства обороны. Это, что касается части департамента. Что касается по распределению, по заселению, не совсем наш вопрос…
А. ЕРМОЛИН: Это не ваш, это я понимаю.
Б. ДУЧКОВ: Да. Вот, а так, в принципе, данная процедура в соответствии с законодательством, занимает до, грубо говоря, месяц, полтора.
А. ЕРМОЛИН: Ну, вот как я помню, были ДОСы, дома офицерского состава. То есть, они в общем, там существовал КЭЧ, да, который отвечало за их эксплуатацию, и собственно, люди жили в этих домах. Но сейчас вот, когда ситуация, в общем-то, уже активно прошла приватизация. Вот что происходит, могут люди получить в собственность квартиры, в таких городках?
Б. ДУЧКОВ: Ну, в основном сейчас у нас, как я опять ещё раз повторюсь, если дома уже заселены, были заселены в предыдущие годы, то основной задачей, это грубо говоря, их передать в муниципальную собственность. Дальше, в рамках данной передачи, уже муниципальные органы принимают решение о приватизации данных квартир.
А. ЕРМОЛИН: Ну не получается того, что вот как бы вот… Ну всё-таки, там живут чаще всего пенсионеры уже, да? То есть, по сути дела, они должны все эти проблемы решать уже непосредственно с муниципалитетами у себя на месте.
Б. ДУЧКОВ: Ну, там порядок приватизации уже установлен, вроде. В законодательстве РФ, потому, что департамент не принимает решения по приватизации жилых квартир, и по выделению квартир то же самое, очередникам.
А. ЕРМОЛИН: Ну, то есть, обязательно нужно пройти вот эту этапность.
Б. ДУЧКОВ: Ну, я думаю, не обязательно. Но я думаю, что можно задать данный вопрос специализированному подразделению министерства обороны, вам развёрнуто ответят на него.
А. ЕРМОЛИН: А вот когда вы провели, или заканчиваете проведение вот инвентаризации федерального имущества в части, касающихся вооруженных сил, много ли примеров, скажем так, нецелевого использования захватов земельных участков там, сносов, строения, и так далее. Вот вы эту тему как-то мониторите? Отслеживаете?
Б. ДУЧКОВ: Да, конечно, в рамках… Почему, и мы не можем как бы оперативно завершить оформление всех земельных участков, и так же всех зданий, сооружений. Потому, что в рамках проведения работ по оформлению, то есть, это которое включает в себя то же самое (неразборчиво) земельных участков, появляется то, что находятся третьи лица. Как называемый либо самозахват, либо это то же самое пришло нам как говорится, в наследство, от периода, когда были полномочия, грубо говоря, тех же самых командиров частей, либо гарнизонов, о выделении каких-то земельных участков под дачное строительство. Но в настоящее время, никаких подтверждающих документов мы найти не можем. И в связи с этим, приходится какие-то моменты, решать в судебном порядке.
А. ЕРМОЛИН: А как вот вообще, организована работа по оформлению недвижимого имущества?
Б. ДУЧКОВ: Ну, поскольку работа объёмная, и понятно, что должны быть привлечены специалисты, то в рамках данной работы было принято решение правительства РФ, о сдаче единым поставщиком услуг в сфере оформления активов министерства обороны, это «Ростехинвентаризация», с которой в настоящее время, министерство обороны вплотную сотрудничает по поводу оформления.
А. ЕРМОЛИН: А в каких отношениях с этим органом, с этой структурой находитесь?
Б. ДУЧКОВ: В договорных.
А. ЕРМОЛИН: Давайте поговорим более подробно, вот про социальную инфраструктуру. Вот что всё-таки в этом сейчас… Насколько вы видите это проблемой? Вот жилой фонд, детские сады, дома офицеров? Вот то, что принадлежит Минобороны. И вот ну, первый вопрос: это большая проблема? Или это всё-таки, так скажем, решаемая постепенно, и у вас есть чёткий план представления о том, как это можно сделать?
Б. ДУЧКОВ: Это решаемая проблема. Вопрос, за какой период времени её сделать? Если не предпринимать каких-то действий активных, то эту работу можно растянуть на неопределённый период. Но вместе с тем, министерство обороны всё-таки является сторонником того, чтобы как можно оперативно решить данную проблему. В связи с чем и было обращение в министерство обороны, и к президенту РФ, в целях решения данного вопроса, ускорения данного вопроса, а так же, и обращение в правительство. В рамках передачи объекта в муниципальную собственность, министерство обороны начало сталкиваться с различными рода проблемами. Ну, первое понятно. То, что по наследству нам досталось не полное оформление всех активов, и понятно, что муниципальное образование не могут принимать без полного комплекта. В связи с этим, министерством обороны были предприняты действия о внесении изменения в законодательство, чтобы по упрощенному порядку передавать объекты, а так же, соответственно, у муниципальных образований. Потому, что мы прекрасно понимаем, то, что муниципальные образования все понимают, на них ложится дополнительная нагрузка, на бюджет. Потому, что то имущество, которое мы передаём, понятно, что оно не вчера построенное, и уже имеет какой-то процент износа. И для того, чтобы его поддерживать, то есть, эксплуатировать, а так же, приводить в порядок, им нужны необходимые дополнительные средства. В связи с этим, так же, министерство обороны вышло с инициативой председателю правительства о том, чтобы рассмотреть возможность выделения дополнительного финансирования муниципального образования, при передачи данного имущества им в собственность. В связи с чем, председателем правительства было дано такое поручения министерству регионального развития, и министерству финансов, рассмотреть вопрос, и то же самое, разработать механизм выделения данных средств муниципальному образованию. В настоящее время этот механизм прорабатывается, и я думаю, что где-то в ближайшее время он тоже будет проработан, что облегчит свою очередь принятия муниципального образования, себе данного имущества.
А. ЕРМОЛИН: Ну, я правильно понимаю, что муниципалитеты не разбежались. Вот нет у них большого желания вот это имущество брать себе на баланс? Или всё-таки, зависит от какого-то конкретного региона?
Б. ДУЧКОВ: Я думаю, что это зависит даже не сколько региона, а сколько от самих глав муниципального образования. Как говорится, есть хозяйственники, которые понимают, что с передаваемым имуществом делать, как его дальше востребовать, и как его развивать. Есть муниципальные образования, которые не видят заинтересованности в принятии данного имущества себя.
А. ЕРМОЛИН: Я хочу напомнить нашим слушателям, что сегодня в «Военном совете» принимает участие Борис Андреевич Дучков, заместитель начальника департамента имущественных отношений министерства обороны РФ, мы сегодня обсуждаем тему не совсем военную, не напрямую военную, но очень важную. Мы обсуждаем имущественные отношения, и говорим о том, каким имуществом владеет, и как управляет всем этим министерство обороны. Сейчас мы уходим на новости, встретимся через несколько минут. НОВОСТИ.
А. ЕРМОЛИН: Мы продолжаем заседание «Военного совета», напомню, что в гостях у нас Борис Дучков, заместитель начальника департамента имущественных отношений, и мы остановились на вопросе социальной инфраструктуры, которая сейчас передаётся от министерства обороны, муниципалитетам. Борис Андреевич, а вы как-то контактируете с воспитательными подразделениями? Как они сами относятся к тому, что вот гарнизонные дома офицеров теперь уходят из их ведомства, насколько я понимаю?
Б. ДУЧКОВ: Ну, я бы так не сказал. Что все уходят. Всё-таки понятно, что данный вопрос продался внутрь министерства обороны, и был выработан перечень домов-офицеров, которые не имеют перспектив применения. То есть, соответственно, либо часть у нас уже нет вокруг, и соответственно, данные дома офицеров, они передаются. Те дома офицеров, которые необходимы для выполнения своих профильных функций, и они остаются.
А. ЕРМОЛИН: Ну, вот это очень важно. Потому, что из того, что мы перед этим говорили, даже у меня сложилось мнение, что как бы принято решение всё передать скопом, как говорится.
Б. ДУЧКОВ: Нет, не в коем случае.
А. ЕРМОЛИН: Ну, это хорошо, потому, что тот же гарнизонный дом офицеров, я не представляю, как им может управлять гражданский человек, не понимающий, что такое офицерская семья, не понимающий, что вот эти внутренние связи, которые существуют между детьми военных, и так далее.
Б. ДУЧКОВ: Ну, хотелось бы отметить то, что дом офицеров в большинстве районов, в которых мы передаём их, это является единственным культурным досуговым центром.
А. ЕРМОЛИН: Да я сам вырос в таких городках, в таких домах офицеров.
Б. ДУЧКОВ: Да. И соответственно, когда мы их передаём, мы ещё подписываем соответствующее соглашение с главой муниципального образования о том, что данный дом офицеров будет использоваться только по профильному своему назначению. Не в коем случаи, его перепрофилирование невозможно будет допустить.
А. ЕРМОЛИН: А вот от кого, кстати, зависит не окончательное решение, но кто может повлиять? Вот командир части, например, может повлиять, сказать, что вот нет, мне нужен дом офицеров позарез.
Б. ДУЧКОВ: Так я повторюсь, то, что мы передаём дома офицеров, где войсковых частей нет в округе. Потому, что ротация, как я говорил, ротация, передислокация, она постоянно существует в вооруженных силах.
А. ЕРМОЛИН: Ну, есть какой-то и промежуточный вариант, да, получается? Что ну какой смысл заставлять муниципалитет использовать бывший дом офицеров по назначению, если все офицеры уехали? То есть, получаются ситуации, когда он остро нужен, а есть ситуация такая... Серединка на половинку.
Гость: Нет, тут не в коем случае. Тут имеется в виду, не заставлять их использовать по профильному назначению, для проведения каких-то культмассовых мероприятий для офицеров, да? Тут имеется в виду о том, что дом офицеров помимо таких функций, на себе ещё несёт социальную. Это те же самые детские кружки, которые расположены в нём. Так же, какие-то спектакли приезжают, труппы, ещё что-то. И в рамках этого, чтобы он и оставался дальше, когда его предадим. Не дай Бог там, его… Был дом офицеров, потому, что как правило, в домах офицеров находятся всех центральных частях городков, либо поселений, либо ещё чего-то. И соответственно, не дай Бог, когда мы передадим, потом там образуется какое-то другое. Там типа ресторана, либо не знаю, ещё чего-нибудь того, что не несёт под собой профильную функцию. В связи с этим, мы только на этих условиях и передаём.
А. ЕРМОЛИН: А у вас есть статистика, вот какое количество объектов по садикам, по домам офицеров, по военным городкам?
Б. ДУЧКОВ: Статистика есть. Можно судить то, что за где-то 9 месяцев было передано порядка 123 детских садов, 65 домов офицеров, и порядка 1000 объектов жилого фонда, инженерной инфраструктуры. Так же, в настоящий момент, прорабатывается вопрос, по поводу передачи военных городков.
А. ЕРМОЛИН: Ну, пока не один не передан.
Б. ДУЧКОВ: Ну, это только в стадии, потому, что сейчас они, как правило, есть закрытые. У нас соответственно, в соответствии с законодательством, закрытые военные городки не подлежат передаче. Вот сейчас рассматривается вопрос об их открытии. Как только они будут открыты, соответственно, вся инфраструктура их будет передана в муниципальное образование.
А. ЕРМОЛИН: Вот от наших слушателей пришел вопрос по СМС: «А вот в целом, данная компания оказалась прибыльной, или убыточной для министерства обороны»?
Б. ДУЧКОВ: Я бы сказал так: то, что министерства обороны от себя как бы передало не профильные функции, которыми оно в принципе не должно заниматься. Это содержанием жилого фонда, обеспечением полномочий местных органов самоуправления, потому, что всё-таки, эти функции должны быть возложены на местные органы самоуправления. В связи с этим я считаю, что да, потому, что министерство обороны должно всё-таки заниматься профильными функциями, и понятно, какими.
А. ЕРМОЛИН: Ну, а скажем, есть прецеденты, когда вот вы не просто активизируете, передавая имущество, а когда вы продаёте имущество?
Б. ДУЧКОВ: Прецеденты есть, но тот же самый процесс данный начался где-то порядка полутора лет назад, и положительный опыт есть в данном случае.
А. ЕРМОЛИН: Вот в разных программах, которые были посвящены разным видам и родам войск, учебным заведениям, очень часто слушатели спрашивали… Ну, например, по поводу там военно-медицинской академии в Санкт-Петербурге. Ну, это я в качестве примера привожу. Вот бывают ли такие ситуации, когда с учетом оптимизации сокращения тех же учебных заведений, у вас оказывается очень дорогой актив какой-нибудь, историческое здание где-нибудь в центре Петербурга, Москвы. Вот как решения принимаются по таким объектам? Как они отчуждаются, учитывается ли общественное мнение?
Б. ДУЧКОВ: Всё конечно учитывается, всё взвешивается перед принятием решения о реализации того или иного актива. И по результатам, соответственно, данное здание либо выставляется на реализацию, либо не выставляется. В случаи выставления, понятно, если она является каким-то историческим наследием, либо ещё что-то, то оно несёт под собой соответственно, ряд обременений, которые указываются при продаже данного здания, и будущий собственник, он должен будет их соблюдать. В данном случае, то же самое, такой вариант о том, что мы продадим здание, а потом оно будет снесено, и на его место что-то будет построено, это исключается. Потому, что есть всё-таки надзорные органы, которые следят за соблюдением тех или иных…
А. ЕРМОЛИН: Ольги прислала СМС-ку: «Так это вы «Архангельское» продаёте»! Восклицательный знак. Продаёте «Архангельское»?
Б. ДУЧКОВ: Ну, насколько мне известно, мы продали… 16 августа состоялась продажа земельного участка, и даже был определён победитель.
А. ЕРМОЛИН: Ну, раз состоялась продажа, значит…
Б. ДУЧКОВ: Да, значит продали.
А. ЕРМОЛИН: И кто оказался этим счастливцем? Это не секрет?
Б. ДУЧКОВ: Ну, я думаю, что не секрет, это Общество с Ограниченной Ответственностью «Градострой», которое стало победителем. И выиграло соответственно аукцион, по покупке данного земельного участка.
А. ЕРМОЛИН: А как… Вот расскажите как раз вот на примере «Архангельского», как вот всё это устроено? Это как раз вот те самые активы, которые, в общем-то, очень и очень ликвидные, да? И очень много делающих есть.
Б. ДУЧКОВ: Ну, ликвидность их… С одной стороны да, они как бы недалеко от Москвы, и место такое неоднозначное, да? Но, тем не менее, перед тем, как продавать, мы всё-таки выезжали на место, и смотрели. В первую очередь для себя нужно понять, что это за земельный участок. Потому, что действительно были публикации в радио и СМИ, и если их прочитать, то можно было решить, что мы продаём не земельный участок какой-то, где-то в «Архангельском», а продаём саму усадьбу. Но в данном случае хотелось бы пояснить, что это земельный участок, который находится в нескольких километрах, непосредственно от самой усадьбы «Архангельское», который порос бурьяном. С одной стороны земельного участка находится заправка, автозаправочный комплекс. А так же, на земельном участке находятся какие-то сточные сооружения. Одновременно, на данный земельный участок наложены обременения. Потому, что он находится непосредственно, недалеко от усадьбы «Архангельское», и соответственны, наложены обременения исторического характера. Что в принципе при продаже, переходит новому собственнику, тоже в части обременения. И поэтому, ликвидность земельного участка, его дальнейшей застройки, она очень регламентирована, и очень ограничена. И сказать о том. Что это очень выгодная сделка была? Да, она выгодная, но с таким количеством обременений, там мало что можно его как-то использовать.
А. ЕРМОЛИН: Но это уже проблемы тех, кто купил.
Б. ДУЧКОВ: Да.
А. ЕРМОЛИН: А вот как этот участок использовался? Или он вообще не использовался?
Б. ДУЧКОВ: Он вообще не использовался. Он поросший бурьяном.
А. ЕРМОЛИН: А вот как уже с точки зрения бизнеса, организована эта процедура? Вот вы провели инвентаризацию, вы поняли, что вот эти полигоны, они никому не нужны. Вот есть «Архангельское», вот здесь у нас есть недвижимость. Вот как с организационной точки зрения, вот кто оценивает те или иные объекты, кто организует аукционы, как эти аукционы проводятся? Сколько, например, было участников этого аукциона, при продаже в «Архангельском»?
Б. ДУЧКОВ: Это я затрудняюсь сказать, сколько было участников. Но, тем не менее, судя по тому, что начальная цена была одна, и потом она поднялась более, чем на 150 миллионов, соответственно, борьба всё-таки, за данный земельный участок была. И нельзя сказать, что была какая-то продажа непонятная. Она была вполне понятная. Потому, что аукционы у нас организуются, они доступны. В данных аукционах, может принять участие любой желающий, при предоставлении соответствующего комплекта документов, и внесения, насколько я знаю, задатка. Потом назначается соответственно первоочередное, это происходит рыночная оценка стоимости, производит её независимый оценщик. На основании данной цены подготавливается соответствующее решение в министерство обороны, и данный земельный участок выставляется на аукцион. Информация об аукционе, можно понятно, что посмотреть – это в первую очередь, на сайте министерства обороны официальном, www.mil.ru.
А. ЕРМОЛИН: То есть, у вас всё вывешено?
Б. ДУЧКОВ: Всё вывешено, да.
А. ЕРМОЛИН: Всё, что вы хотите продать…
Б. ДУЧКОВ: Совершенно верно, на этом сайте указано всё. Те продажи, которые состоялись, которые не состоялись, которые планируются. Ограничений по участию никаких не существует. Любой желающий может в них принять, и соответственно, посмотреть. Так же, помимо того, что это выставляется на сайте министерства обороны, идёт информация в ряде СМИ о том, что тогда-то, и тогда-то, состоится аукцион, по продаже определённого имущества. Соответственно, по результатам того, что человек, либо какая-то компания принял решение, что это им интересно, они могут податься, внести, соответственно провести формальные процедуры по принятию участия в данном аукционе, и потом, в назначенную дату выйти, и участвовать в данном аукционе.
А. ЕРМОЛИН: А большой спрос вот на то, что вы предлагаете? Тем более, раз это всё уже открыто, и всё вывешено у вас на сайте?
Б. ДУЧКОВ: Спрос существует, но опять же, он же диктуется помимо того, что мы-то можем понять, что это выгодно, или ещё что-то, да? Но как бы, ещё существует рынок. Потому, что если даже посмотреть по количеству аукционов, точнее, что было выставлено на продажу. Понятно, что часть объектов было реализовано, часть объектов не нашли, как говорится, своего конечного потребителя. Вот, как бы, полная открытость там присутствует.
А. ЕРМОЛИН: Вот вы получили доход от продаж. А вот кто становится благоприобретателем, и куда он потом…
Б. ДУЧКОВ: Все доходы от реализации военного имущества, поступают в казначейство. То есть, в бюджет РФ. Понятно, в связи с тем, что в настоящее время происходит военная реформа, то есть такая возможность министерством обороны, использовать полученные деньги для решения своих непосредственно задач. В том числе и для обеспечения например приоритетной задачи в вооруженных силах, это жильё военнослужащих.
А. ЕРМОЛИН: Но это реально работает?
Б. ДУЧКОВ: Да, реально.
А. ЕРМОЛИН: То есть, не вы в данном случае, а министерство обороны получает эти деньги, да, каким-то образом?
Б. ДУЧКОВ: Да, конечно. Для этого это всё и сделано. Потому, что иначе смысла бы не было этого всего.
А. ЕРМОЛИН: Так, а вот в связи с чем появился запрет до 2016 года, на согласование сделок, связанных с распоряжением земельными участками?
Б. ДУЧКОВ: Ну, в связи с чем, я затрудняюсь сказать. Потому, что мы всё-таки исполняем решение правительства. И правительством было решение принято ещё в 2008 году, о том, чтобы наложить запрет на распоряжение земельными участками. Ну, в связи с чем и почему, не могу сказать. Но данный запрет распространялся не на всё, всё-таки он не распространяется на какие-либо действия, которые связаны с передачей, например, тех же самых земельный участков под ранее переданными объектами. То есть, жилыми домами, которые мы передали в муниципальную собственность, либо для реализации тех же самых земельных участков, которые находятся в ведении министерства обороны. Это как бы, часть исключение.
А. ЕРМОЛИН: Вот не до конца понимаю, с чем связан вопрос от Эльдара, да? «А что с Бородино»? Вы какое-то отношение к Бородино имеете?
Б. ДУЧКОВ: Бородино я слышал, но, по-моему, не мы имеем к нему отношение.
А. ЕРМОЛИН: Бородино вы не продаёте, да? А какая ситуация складывается сейчас во Владивостоке, в связи с подготовкой к саммиту в 2012 году? И как это вас затрагивает? Там вот что, получается, что объекты будут строиться как раз на той территории, которая находилась, или до сих пор находится в ведомстве Минобороны?
Б. ДУЧКОВ: Исторически сложилось, что земли, которые находятся во Владивостоке, они находятся в ведении вооруженных сил. То есть, министерства обороны.
А. ЕРМОЛИН: Это остров Русский, да?
Б. ДУЧКОВ: И остров Русский, и часть земель непосредственно во Владивостоке, и рядом с Владивостоком. И в связи с тем, что они находятся в рамках строительства объектов саммита, нам необходимо данные земельные участки предоставлять под строительство этих объектов организациям. Вот, и значит, соответственно, в настоящее время, мы передали порядка 200-т земельных участков, и для того, чтобы как-то закрепить свои договорённости с администрацией приморского края, а так же со всеми заинтересованными организациями, осуществляют строительство на земельных участках. Соответственно, мы сделали план-график передачи земельный участков по строительству. Который сейчас согласован с теми заинтересованными лицами, и в рамках данного графика, мы дальше продолжаем работу предоставления земельных участков, для строительства объектов саммита.
А. ЕРМОЛИН: Но пока, это ещё в процессе находится?
Б. ДУЧКОВ: В процессе. Ну, потому, что задачей министерства обороны не является… Мы даже не можем себе представить, потому, что наши функции не в строительстве объектов. Если бы мы строили, мы бы представляли, какие земельные участки нам необходимо пустить под строительство данных объектов. Но в связи с тем, что земельный участок так получилось, что находится у нас в ведении, а строительство происходит другими организациями. Соответственно они, эти организации, предоставляют нам свои потребности.
А. ЕРМОЛИН: Это федеральные организации?
Б. ДУЧКОВ: Да, это федеральные.
А. ЕРМОЛИН: Вообще-то это не власти Владивостока, да?
Б. ДУЧКОВ: Нет, и Приморский край.
А. ЕРМОЛИН: И Приморский край? Вместе?
Б. ДУЧКОВ: Да, в том числе ну, организатор у нас по взаимодействию, по строительству объектов является минрегион развития, соответственно, он определяет какие объекты, что… Координирует деятельность данных организаций. И соответственно, по мере необходимости, соответственно, данные организации говорят, что нам необходимо предоставить такие-то земельные участки. Как только они такое обращение присылают в министерство обороны, соответственно, министерство обороны в кратчайшие сроки его рассматривает, и принимает решение о предоставлении данных земельных участков.
А. ЕРМОЛИН: А вы вникаете в то, что там будет дальше? Или вы ограничиваетесь тем, что вот вы передали, и всё?
Б. ДУЧКОВ: Нет, мы ограничиваемся тем, что мы передали. Потому, что мы не являемся инициаторами данного проекта. Данный проект, он идёт чуть в рамках другого, других задач и государств. Понятно, что и в связи с этим, наша задача является, как можно оперативно передать эти земельные участки, чтобы на них были построены эти объекты.
А. ЕРМОЛИН: Вот а что такое фонды, не используемые для обеспечения нужд обороны? Вот как они появились, когда они появились?
Б. ДУЧКОВ: Ну, есть фонды, как я уже говорил, там 3 группы, которые необходимы для нужд министерств обороны, которые необходимы для нужд муниципальных образований. И так же третья группа – это которые не нужны, как говорится, либо мы не можем передать, либо они не нужны, либо мы их реализовываем. Так есть ещё группа, которая входит в первую, которая необходима (неразборчиво) министерства обороны. Мы понимаем, что на сегодняшний день, они нам не нужны. Но в будущем мы на них передислоцируем, или разместим какие-то военные подразделения, которые будут выполнять свои функции. Но в связи с тем, что на сегодняшний день они пустуют, но в будущем, они нами будут востребованы.
А. ЕРМОЛИН: Под паром стоят.
Б. ДУЧКОВ: Да. Ну, грубо говоря так, да. Соответственно, мы их сдаём в аренду, что так же приносит министерству обороны дополнительный доход.
А. ЕРМОЛИН: Интересно. А где таких объектов больше всего территориально, если посмотреть? Где у вас бизнес лучше идёт?
Б. ДУЧКОВ: Бизнес, я бы не сказал, что бизнес как-то лучше идёт. Потому, что у нас цель-то не заработать, а цели – использовать. Для того, чтобы просто поддержать в нормальном состоянии, потому, чтобы данные помещения не приходили в упадок, его поддерживали, поэтому мы пользуемся услугами арендаторов, которые как бы их содержат. Это как бы приложение как говорится, эксплуатация. Временная эксплуатация на арендаторов.
А. ЕРМОЛИН: Хорошо. И для всей этой работы, сколько у вас человек есть в вашем ведомстве?
Б. ДУЧКОВ: В департаменте, вы имеете в виду?
А. ЕРМОЛИН: Да.
Б. ДУЧКОВ: В департамент на сегодняшний день у нас состоит более 100 человек, возглавляет всё у нас руководитель департамента, Васильева Евгения Николаевна, ну а я являюсь её замом.
А. ЕРМОЛИН: А где таких людей набираете? И кто вам в первую очередь нужен? Это кто?
Б. ДУЧКОВ: Ну, я даже не знаю, как ответить на этот вопрос.
А. ЕРМОЛИН: Как есть, так и отвечайте.
Б. ДУЧКОВ: Понятно, что нужны и экономисты, и юристы. Но желательно, чтобы люди, которые могли адаптироваться. Потому, что есть своя специфика, потому, что если брать просто гражданско-правовые отношения, они ясно, что у нас регламентируются, грубо говоря, гражданским кодексом, и законодательством, но так же, есть ещё своя специфика в связи с тем, что мы всё-таки работаем в министерстве обороны, и у ведомства тоже накладывается ряд ограничений. И когда лица, точнее люди, молодые люди, которые приходят к нам, и устраиваются на работу, как же сказать-то… не долго адаптируются, но какое-то время привыкают к данным реалиям.
А. ЕРМОЛИН: А вы риелторов берёте? Вот из этой сферы людей?
Б. ДУЧКОВ: Риелторов как таковых, мы не берём. Потому, что у нас… Мы не продаём, потому, что продаёт другое подразделение, а мы только готовим решение о продаже. То есть, мы смотрим на соответствие комплекта документов, на основании него принимаем решение. Если он нормальный, и данный объект не ограничен ничем, то тогда мы его продаём.
А. ЕРМОЛИН: А вот как вы вот такой некий портрет что ли, вашего сотрудника опишите? Вот это люди похожие на вас? Юристы, международники, а военные есть у вас? Сугубо военные люди?
Б. ДУЧКОВ: Нет, военных нет, у нас чисто гражданская структура.
А. ЕРМОЛИН: А как вот вам было приходить чисто гражданскому человеку, в чисто военную структуру? Была какая-то специфика, адаптация?
Б. ДУЧКОВ: Ну, специфика была, адаптация первое время было сложно. И в связи с тем, что понять, как организована деятельность внутри министерства обороны. Но в течении полутора месяцев, адаптация прошла, и всё встало на свои места.
А. ЕРМОЛИН: Значит, особой такой специфики всё-таки вы не почувствовали в этом во всём?
Б. ДУЧКОВ: Нет, ну (неразборчиво) отношения, они же похожи, и они понятны. Вопрос только…
А. ЕРМОЛИН: А приходится переучивать вот военных руководителей? Ведь, в общем-то не секрет, что существовало мнение, что… Да и сейчас наверное существует, что Минобороны, является одним из таких крупнейших собственников в стране? Вот ставится задача, что надо научиться управлять этой собственностью?
Б. ДУЧКОВ: Ну, я думаю, что задача военных, она заключается в другом. А мы, как гражданские, соответственно, прислушиваемся к мнению военных, что им необходимо для обеспечения обороноспособности страны, мы это всё им оставим.
А. ЕРМОЛИН: Ну, это да. Всё-таки вы всё равно являетесь частью военной экономики. То есть, можно по-хозяйски относиться к имуществу, а можно там…
Б. ДУЧКОВ: Совершенно верно. Соответственно. Мы работаем в тесном взаимодействии с военными структурами, у них запрашиваем всё, что им необходимо соответственно на сегодняшний день, что им необходимо будет в будущим. Соответственно, принимаем какие-то решения по поводу этого имущества, для их этим имуществом, и потом соответственно, остальным уже распоряжаемся.
А. ЕРМОЛИН: Наша программа подошла к концу, я хочу напомнить, что в гостях у нас был Борис Дучков, заместитель начальника департамента имущественных отношений министерства обороны России, спасибо большое.
Б. ДУЧКОВ: Спасибо.
|
